1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/26(木) 23:46:10.280 ID:VeA/FpOk0.net
だって人間は「神」の創作物なんだろ？だったら「神」も「神の神」の創作物って考えるのは自明なことじゃん
42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 00:45:00.018 ID:Yg+Kw8YhH.net
お金くれる奴を神と呼ぶわ
99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:13:35.264 ID:vddNjcEU0.net
>>97
話にならんな
32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 00:30:45.309 ID:Y4x7XX1g0.net
>>31
でも思わない？じゃあその神は誰が作ったの？どうやって発生したの？って考えるのは普通のことじゃない？
81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:55:22.869 ID:Y4x7XX1g0.net
>>72
そのアブラハムさんはキリスト教によると神がアブラハムさんも含めて人間を創作したと言っているわけで…そうするとその神は…
41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 00:43:22.475 ID:JOxggZv10.net
神の理ってのを作ったのも馬鹿な人間だからそっちも信用できないよ
11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/26(木) 23:52:34.748 ID:VeA/FpOk0.net
>>4
いやいやキリスト教の信者さんは既に「1. 神は存在していて」「2. 人間は神の創作物だ」って所までは確定しているんだよ
だったら？だったら演繹的に考えたらどうなるのか言うまでもなく自明ではないか
13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/26(木) 23:53:31.532 ID:f1TzjP8G0.net
キリスト教の神様も日本神道の八百万の神々の一人に過ぎないんだよ
123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:47:23.375 ID:Y4x7XX1g0.net
>>119
俺はこの説が一番正しくて一番説得力がある自信があるね
なによりそこから派生するファンタジーが果てしないよ
15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/26(木) 23:55:04.971 ID:7pMTQgIm0.net
人間の人間の人間はいるの？？
35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 00:32:09.295 ID:n+KZfX1o0.net
聖書とか読んだ方がいいと思うけど神は初めからいるから誰かに作られたものじゃない
34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 00:31:47.262 ID:JOxggZv10.net
なぜ唯一神なんだろうな
宇宙が複数存在の共作や合作でない根拠などなにもないのに
93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:07:26.682 ID:OOQvuHqbd.net
>>91
まさかこれを貼って「私は正しい」って言いたいの？
むしろ次なんか言ってきたら「ググってね」って言ってこういうのを見てもらって
貴方が間違っているっていうのを自覚して貰おうと思ってたんだけど
110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:27:20.959 ID:OOQvuHqbd.net
>>105
2つの例で「必然」って言葉が使われてるからこれがいいね
まず論理展開が必然じゃない
上で「数学的に厳密に考えれば～」とは貴方も認めるところでむしろ厳密性が演繹には必要なんだよ
どちらかと言えば貴方の主張は「そう考えた方がもっともらしい」という考えに基づく蓋然的な考え方だ
108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:24:53.731 ID:tmyqATDGa.net
神浄の討魔か
84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:56:15.859 ID:Y4x7XX1g0.net
>>73
だいたい合ってる
51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 00:53:18.108 ID:NIeaPMF0d.net
自明じゃない
演繹的にも自明とはならない
AならばBかつBならCときAならCみたいなら言えるけど
人間ならば神の創作物つまりAならばBの部分しか仮定してないから何も導けない
もちろんスレタイのことはそうである可能性も否定できないけど自明じゃない
27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 00:15:30.349 ID:Y4x7XX1g0.net
もしおまえらの近所にキリスト教でもなんでもいいけど神を信じている人がいたら是非これを聞いてくれよな！
19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/26(木) 23:58:15.745 ID:02uWFHrs0.net
じゃあ神の神は誰が作ったの
73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:42:39.771 ID:jCKf2BCV0.net
万物は神の創作物だ
神も万物に含まれる
神も神(の神)の創作物だ
ってこと？
56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:06:23.746 ID:0KPwIIvS0.net
神を超えた先にも神がいるってことか
燃えるな
3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/26(木) 23:47:36.216 ID:x0tUSu9Q0.net
神が降臨した姿だっけ日本の神道って楽でいいな
78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:52:36.126 ID:n+KZfX1o0.net
>>77
それは人間が馬鹿だからそう思うだけで神の理ではないのでしょう？
96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:11:11.197 ID:Y4x7XX1g0.net
69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:37:59.561 ID:BTliDQxh0.net
なんでも良いけどさ
ユダヤ教もキリスト教もイスラム教も唯一神ヤハウェしかいないぞ
66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:26:17.992 ID:bcKEB//3d.net
>>55
全然演繹的ではない
演繹的にも数学的にも「現時点ではどちらも証明できない」
むしろ程度の低い帰納法
46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 00:49:30.701 ID:Y4x7XX1g0.net
>>41
援護射撃サンクス
105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:18:13.776 ID:Y4x7XX1g0.net
>>93
俺のどこがどう間違っているのか言ってみろよ
59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:07:56.459 ID:JOxggZv10.net
>>53
いいえ
時間という絶対的な指標はなくても、原因と結果といった相対的な比較は可能です
創造と呼べるものがありそれが結果なら神がそうするに至った原因があっても何もおかしくありません
時間という指標がなくても前後を定義することはできるのです
25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 00:05:46.151 ID:Y4x7XX1g0.net
>>21
おもしろそうな本を紹介してくれてありがとう
76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:50:22.905 ID:BTliDQxh0.net
>>71
誰ってユダヤ教作った人だろ、誰か知らんけどさ
啓示受けたのか想像なのか適当なのかは知り得ないけど、それ信じる事で救われる人が居るなら大した問題じゃない
その上で神は唯一なんだから唯一なんだよ、それ信じてるんだよ
58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:07:29.272 ID:FAFHCY0C0.net
65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:25:39.921 ID:Y4x7XX1g0.net
>>59
がんばってくれ
21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 00:00:09.101 ID:BoQJtzDTd.net
ペガーナの神々
71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:40:15.942 ID:Y4x7XX1g0.net
>>69
そうそうなんだよヤハウェは誰が創作したのかってことなんだよ
49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 00:52:16.874 ID:Y4x7XX1g0.net
>>45
すまんが人違いだと思う
30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 00:22:36.169 ID:Y4x7XX1g0.net
>>29
つまりそいつ俺の説が正しいって認めているっていうこと
俺の説が覆されるまで俺は会う人会う人にこの事実を説法する一寸法師になる
61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:10:31.258 ID:Y4x7XX1g0.net
>>56
だろ？神の世界はどんなふうになっているのかそのまた神の神の世界はどのようになっているのかを考えるのが俺の最近の趣味なんだよ
おまえはどんなだと思う？自分たちで考えてみてほしい
40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 00:38:42.491 ID:n+KZfX1o0.net
不自然だと考えるのは人間が馬鹿だからであって神の理とは違うでしょ？
97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:13:09.174 ID:Y4x7XX1g0.net
>>82
「人」という概念と「神」という概念が同値と考えるのが自然な考え方なのではないか
人は神が作った？じゃあ神は誰が作ったんだ？って普通はそう考えるでしょ？
120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:44:14.911 ID:Y4x7XX1g0.net
>>114
お！ロジカル・ラグナロクだ
ちょっと最初っからスレ読み直してきてくれないか？
72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:41:29.666 ID:JOxggZv10.net
アブラハムの宗教はアブラハムさんが創作したんやないか？
82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:55:37.183 ID:vddNjcEU0.net
>>23
演繹って言葉の使い方間違ってるよ
お前のそれは「類推」でしかない
これが「演繹」となるためには「人」という概念と「神」という概念が同値である必要があるが
実際はそうではない
31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 00:28:46.860 ID:n+KZfX1o0.net
キリスト教では神は一人しかいないことになっている
125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:56:45.430 ID:Y4x7XX1g0.net
俺はもうキチがいになるほどそこから派生する説を含めてありとあらゆる説を考えてきたんだよ
だけどどう思うか？例えば「神は神自身が作った」ってそれ面白いか？
106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:19:24.195 ID:OOQvuHqbd.net
>>101
「人」って書いたから誤解させちゃったね
最初の神は誰が作ったの？ってなる
「その神を作った神もいる」って答えるかもしれないけどそれは問題を先送りしただけだ
83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:55:46.856 ID:JOxggZv10.net
聖書の筆者が神だと証明できるならそれでいいですけどね
90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:03:00.289 ID:vddNjcEU0.net
「何かを作る」という概念そのものすら神が生み出したものである
と考えることもできる
55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 01:04:56.534 ID:Y4x7XX1g0.net
>>51
厳密に数学に従うと自明ではないかのもしれない
では「神を作ったのは誰だ？」と考えるのは自然なことだし「ということは…」と演繹的に考えるのが数学を学んだ人にとって最も自然なことなのではないか
53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 00:58:55.753 ID:n+KZfX1o0.net
そもそも時間の概念を作ったのも神なんだからその前にあったものという順序自体を考えるのも意味がない
100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/05/27(金) 02:14:15.545 ID:0Igi2+Yd0.net
ヤハウェって単に四元素や調和を意味する言葉の頭文字じゃね？
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